lunes, noviembre 03, 2008

Extra: AFJP revive a L3Ch

En la entrada "ya perdi la cuenta" sobre las AFJP de este sitio, me salto una duda que puede ser batante grande. Aclaro que no tengo ni la menor idea como viene la ley, ni que tipo de "discresion" va a tener el gobierno sobre la "platita", asi que hay que matizar lo que sigue.

Pero primero, a aquellos que se sorprenden porque se interviene el mercado financiero, vamos a decirles que esto se va convirtiendo en una moda mundial. En el mundo desarrollado, se discute sobre la posibilidad de que el gobierno adquiera paquetes accionarios. Una consecuencia de ello es que pasaria a tener control parcial sobre lo que antes eran empresas totalmente privadas (ver aca). Esto tiene una consecuencia inmediata: la linea no estaria muy clara hasta donde el sector publico puede interferir. Por ejemplo, que impediria que el gobierno compre acciones de un canal de TV o el New York Times (es que alla no tienen ni ATC, ni P12), o en otros sectores sencibles a los que este tentado a apretar.

Aca en Argentina, este peligro seria palpable dentro de poco. Las AFJP tienen plata invertida no solo en bancos (banco Macro, Bansud), sino que tambien en multimedios (grupo Clarin) y varias SA en sectores claves (desde telefonica a siderar, pasando por Edenor). Que van a hacer con todas estas acciones? Cual seria la la estrategia para comprar/vender esas acciones? Preguntas que a uno le hace dudar que todo sea tan simple como para dejar a ANSES a cargo de todo.

Y a todo esto, se viene un experimento bastante lindo para nosotros los economistas. Con la eliminacion de las AFJP, el quiebre estructural va a ser bastante limpio. Dentro de 10 anos vamos a tener bastante informacion, si es que moreno lo permite, sobre que tan bien el estado manejo los fondos de los aportantes al sistema privado. Y que pasa si son un desatre (mayor que las AFJP)? Los numeros lo van a probar, asi q guarda K que vas a quemar el "legado".

24 comentarios:

manolo dijo...

Moe
No te olvides de las trabas de Merkel a los Fondos Soberanos extracomunitarios, o el proyecto de Sarko sobre un fondo propio de la CEE.
Al final parece que la “Solución de Mercado” de Menem es inaceptable para los países serios.

Anónimo dijo...

Moe, olvidate de tener la información. No te la van a dar o te la van a dar cambiada. Si pudieras encontrar la verdadera, diferente de la de ellos van a hogarla en los medios de comunicación como ocurre ahora.

Anónimo dijo...

¿paises serios?
venga!... si el mundo se tira por un puente nosotros acompañamos.
El resultado sera igual de todas formas, un desastre

pd: ahora que el gobierno maneja a clarin, ya esta... volvimos a lo peor del estatismo rancio criollo de los 40, pero un poco mas sofisticado, "el apriete viene con te tiro la cotizaciòn, no me jodas"

jaaaaaaaa

pd2: si afuera hay estatismo, aca hay que multiplicarlo por 10

Larry dijo...

Moe,

1) el blog está vivo antes y después de las AFJP. A lo sumo vos te animaste a postear nuevamente.

2) La mayor parte de las acciones que tienen las afjp, mañana el Estado, son ordinarias.

Es decir, no tienen injerencia alguna sobre el actuar de la empresa. O si vos compras acciones ordinarias de techint o Galicia mañana te invitan a la próxima reunión?

Anónimo dijo...

las acciones clase b preferidas son las que no dan derecho a voto. Las accione sordinarias clase b si. Las clase A, dan derecho a 5 votos, la b a 1 voto.
Pueden elegir a directores, claro.

larry larry... porque crees que las empresas se guardan una mayoria en el directorio?. ¿Por que te crees que las AFJP tienen limite de participaciòn en los estatutos de las empresas?..

vamos larry, pacas de ingenuo o de mal intencionado. Decilo con todas las letras, el gobierno es accionista de todas las empresas grosas de argentina. Eso es una barbarie aca y en la china

Mauro

Larry dijo...

Mauro, vos mismo lo decís. Las AFJP tenían topes a la hora de comprar acciones para no tener injerencia en la empresa. No cambia lo antedicho.

Está mal que es Estado compre acciones? Porque no le comentas eso a EEUU que está comprando toda la banca de inversión?

Anónimo dijo...

La mayor parte de las acciones que tienen las afjp, mañana el Estado, son ordinarias.

Es decir, no tienen injerencia alguna sobre el actuar de la empresa. O si vos compras acciones ordinarias de techint o Galicia mañana te invitan a la próxima reunión?
............................

disculpame, estas invitado a la proxima reunion. Que no tengas el numero necesario de votos para controlar no significa que no ejerzas el voto. Tenes 10 directores en clarin, que el gobierno pueda poner un maximo de 3, es una barbarie. No hablamos de una AFJP privada, hablamos del gobierno, ¿te das cuenta de la diferencia?....

Sobre el caso americano, son preferenciales mi amigo. Cobran dividendos pero no votan.

A ver si agarra un libro de derecho societario usted...

El Contrera dijo...

jaja, Mauro, no creo que eso sea una barbarie justo en la china...

Moe, alla no tienen ni ATC ni Pagina12, pero al parecer tienen un par de acciones de canales en Venezuela... y en muchos países donde quieren imponer sus condiciones, pasó con chile, Bolivia, bombardean con señales a Cuba, etc, etc, etc ,etc ........................................................................etc, etc, etc...

PD: Moe muy poco tacto con el título, se la dejaste picando en el área para el palazo bien puesto de Larry.

Anónimo dijo...

una cosa es que tu estatuto societario diga que tu capital esta integrado por capital publico y privado, y otra que seas una empresa privada que abre el capital al publico, que lo suscriben fondos privados, y despues de la nada terminas teniendo al estado, no a los aportantes, como socio minoritario principal sin ningun aviso de nada. Salvo la promesa totalmente no creible "que no se meteran en las tomas de decision de la empresa"!!

Hasta los chinos continenteales son mas serios que estos tipos.

Mauro

Shemp dijo...

"Moe vuelve gracias a las AFJP y en defensa de Bazooka Joe"

deberia haber sido el nombre del post...venimos discutiendo hace varios dias de otros temas como el FMI, pero se ve que Moe ya no nos lee mas.

Anónimo dijo...

Larry, ¿seguis con tu plazo fijo al 17%?

Il Capo dijo...

La diferencia es que aunque "los números sean un desastre (peor que las AFJP)", el Estado se va a hacer cargo de las jubilaciones (magras o no; seguramente sí).

Entonces... ¿por qué el Estado (y no digo Kirchner, digo el Estado) tiene que hacerse cargo de las pérdidas pero no de las ganancias? ¿Qué clase de inversión es la de las AFJP en las que si ganan, ganan y si pierden, no pierden?

Moe dijo...

El problema no es que participe de las ganancias o no (bueno, en realidad podria ser un problema si a;guien en la funcion publica pudiera apropiarse p si esas ganancias). El problema es que

Mas complicado aun. Puede influir en el precio de mercado de las acciones!!!!!!!!!!!!!!! Supongamos que tenes 20% de las acciones y en represaria porque la empresa se porto mal, el estado sale a venderlas al mercado. El resultado es que te podes fundir.

Y ese es solo un ejemplo. El problema esta en que ahorta el gran hermano se puede meter directamente en cualquier aspecto de la empresa

PD: No se enojen por el titulo che

Larry dijo...

Moe, el precio de la acción es el flujo futuro descontado. Si el gobierno vende, ello no cambia. A lo sumo le mete volatilidad al precio.

Moe dijo...

????????????????????????????

Y las EXECTATIVAS???

O el precio de las acciones hoy es el flujo futuro descontado?

Larry dijo...

cada uno tiene expectativas de flujo distintas... ergo el precio se mueve.

Moe dijo...

lo que decis que significa exactamente? Me parece que te estas haciendo el zonzo.

Si el gob tiene una cantidad importante de acciones de una empresa, puede jugar en el mercado de acciones y afectar directamente su precio. Realmente, no creo que requiera mucha explicacion el asunto.

Anónimo dijo...

perdon, pregunto, ahora no es lo mismo?
si las afjp actuales, tienen acciones, tienen miembros en los directorios?
alguien lo sabe?
los miembros son solo de las AFJP? no son de vinculadas?
cuales son las reglas de compra venta de acciones?
yo, como afiliado, no las deberia saber?
cual es la accountability actual de esas operaciones?
ya que veo que moe tiene tanta confianza en los traders de las AFJP, quizas, eso deberia estar en algun lado escrito no?
no?
y si no, que diferencia hay?
de lego nomas, por que todos dicen que el gobierno tal o cual cosa, y ahora?
digo nomas de lego

ayj

Moe dijo...

No, no es lo mismo porque el estado suma TODAS las acciones de todas las AFJPs. Obviamente, eso le da muchas pero muchas ams accione sque cualquier AFJP individual.

A demas, una cosa es que una empresa o banco tenga acciones (su motivacion escencial es obtener dividendos) y otra cosa es que lo tenga el estado. La motivacion del estado no es el beneficio (ya que, en teoria, el funcionario no deberia percibirlo), pero puede que use las acciones para otra cosa

Anónimo dijo...

perdon, cuando le erro, y brutamente en esta agrego, le erro, mis disculpas
ahora, lo segundo implicaria desde esa optica que el estado debiera venderlas ipso facto?
y,last but not least, de accountability no hablamos? existe hoy? existio alguna vez?
los premios de los traders, de los directorios y de la linea, si existian, eran funcion del rendimiento al afiliado o de las ganacias de la afjp, cosas que no son lo mismo no?

saludos y disculpas

ayju

Anónimo dijo...

quieren ver porque el estado no debe estar en los mercados, quieren ver que sucede cuando ele stado hace lo que hace.... vean lo que paso hoy con las compras de budu via nacion evitando que el merval baje un 6% y terminando +... aunque ello signifique perder dinero en todas las puntas violando todo tipo de arbitraje basico. Ts termino con un mambio de conversion de 4.30

Y despues decian que las AFJP se timbeaban la guita... ¿y esto?. Quien controla al anses haciendo un disparate en los mercados???

Estos es el peor de todos los intervencionismos. Joder con los precios d elos papeles, joder con los arbitrajes y encima con dinero que no es tuyo, es violatorio de normas. La CNV deberia meter preso a budu y toda la lacra operatoria del nacion.
Pero la CNV es de la misma calaña, mas ahora que Moreno la visita a diario para saber quien vende! Jaaaa

El libre mercado en argentina se reduce a la compra y venta de alfajores capitan del espacio en una esquina de un barrio. Y eso, es lo mas lamentable

Mal muy mal.... el grado de inutilidad de esta gente es de un nivel jamas antes visto.

Mauro

Anónimo dijo...

eso lo hacen para traer dolares de afuera. Lo traen y venden ponele al nacion a 4 y luego lo recompran en una cueva amiga a 3.30

Lo que no se, viendo los aprietes de moreno cuantos dolares se animaran a traer por ese sistema.

La bicileta que el central busco hacer con los bonos meses atras no funciono. Creo que esta tampoco.

SeñorB dijo...

El ANSES no puede mantener más del 10% de las acciones de ninguna firma, por su propio reglamento. Asi que lo que va a tener que hacer es desprenderse poco a poco hasta llegar a 10% cuando tenga un paquete mayor.

El miedo es infundado.

Saludos

Anónimo dijo...

anonimo, al reves. Lo hacen no para traer dolares, sino para que no salgan. Le levantan el costo a la conversiòn. Los fondos globales que operan TS no arbitran con argentina, a lo sumo con milan, pero hasta por ahì nomas.

Si tienen un limite del 10% estamos en el horno. Con lo que adquieren via AFJP + lo que estan acumulando estos dìas, van a tener que salir a quemar papeles a dos manos, pq superan por lejos el 10%.
Si existe tal regulaciòn, la van a tener que cambiar.

Mauro