jueves, octubre 30, 2008

A estos mejor perderlos que encontrarlos...


Esta clarisimo que se trata de un desplante, un pase de facturas…

Dicen ellos que para acceder a los creditos “las condiciones incluyen tener muy buenos antecedentes y políticas fuertes en el pasado”.

Nosotros no le defaulteamos al Fondo. Y como estan tan calentitos que sin ellos nos fue mucho mejor que con ellos, según su optica mainstream nunca vamos a tener “politicas fuertes”, a pesar del 8% crecimiento promedio, la inversion en niveles records, superavit fiscal y reduccion del desempelo.
Esta bien que tampoco es que hayamos llegado al paraiso terrenal ni tengamos nuestra casa en orden. Pero lo que si es seguro que fue en parte gracias a ellos que hemos llegado al infierno terrenal en 2001-2002, porque no solo han apoyado de palabra las politicas que nos llevaron a la ruina, sino que tambien las han financiado con remarcable predisposicion y sin andar exigiendo demasiadas “condiciones de buenos antecedentes y politicas fuertes”…

Nunca lo van a admitir, pero si que tienen mucha intencionalidad politica para con nosotros. Por ello creo que, dadas las circunstancias, nos sale mas barato mantenernos alejados del IMF. Si en una situacion en donde no le debemos nada nos tiran tanta bronca, imaginense lo que sera si nos convertimos en sus deudores.

Incluso creo que podriamos amagar con dejar el Fondo por unos años y llevarnos nuestra cuota, hasta que los animos se calmen. Para que ser parte de un organismo que nos forrea y donde mas de un funcionario se muere por ponernos palos en la rueda?


Por eso digo: Si van a ayudar a los paises a superar la crisis, que lo hagan sin intencionalidades politicas y de buena fe, que entonces seran bienvenidos y las deudas con ellos honradas como siempre (y a pesar de las “recomendaciones” que nos impusieron en el pasado). Si no, mas vale perderlos que encontrarlos.

51 comentarios:

Il Capo dijo...

Gracias, Joe.
Pensé que Shemp había copado la parada, mientras prendía fuego todos los volúmenes de La doctrina del shock, de Naomi Klein... ;)

Anónimo dijo...

Estimado Joe, ya Nestor va a tirar la toalla y pedir la escupidera, espero no verte ir al FMI detras de él.

Joe dijo...

No se trata de una cuestion de orgullo anonimo. Si el IMF revee su postura basada en el resentimiento y las exigencias absurdas, y se dispone a cumplir su supuesta mision de ayudar de buena fe y bajo condicionamientos razonables, dejamos atras los rencores del pasado y bienvenido el apoyo.

Shemp dijo...

Il capo cambie de literatura y de referente que se nos va a quedar demodee.

Mi punto es simple. Crisis en los paises emergentes va haber no digo siempre pero por un largo tiempo.

Cuanto mas tiendas al deficit de balanza de pagos, mas dependiente de las commodities para financiar tu gasto, menos reservas tengas en terminos relativos, mas probabilidades tendras de que necesites eventualmente financiamiento externo.

Podras pedirle a Chavez al 15%-aunque hay que ver que pasa con el precio del petroleo- pero lo cierto es que los mercados internacionales estan cerrados para vos.

El Fondo se equivoco y feo con la Argentina. Estamos de acuerdo. Pero en una situacion como la presente que se cierre la unica canilla a tasas razonables a las que podes acceder es delicado.

Y encima no tiene casi condicionalidades.

Joe ensaya el analisis psicologico de la economia internacional: "Fondo malo, estan enojados y nos quieren reventar". Un poco simplista, me temo.

Lastima que no lee los post. Ir al Fondo y a la Fed lo recomienda Dani Rodrik, que algo que no es -yo tampoco- es ortodoxo, neoliberal, hijo de George W, sobrino del demonio y todas las cosas que ud. ve.

Es una situacion grave la de la economia mundial y potencialmente de la Argentina, Joe. Requiere de frialdad y menos analisis psicologico.

Gracias al Diego, Nestor es el presi.....y el si que eso la sabe lunga.

Ulrich dijo...

Joe, si Argentina no permite las revisiones de artículo IV, nunca puede pedir crédito. Y si hay un quilombo de novela, Argentina no es relevante. No movemos el amperímetro siquiera en la región. Entonces, si tienen que elegir, Argentina no es prioridad.

No sé porque hablás de resentimiento o exigencias absurdas. Parecía que con Strauss-Kahn estaba todo bien. Hubo foto -esa institucíón tan argentina- y todo.Será que como el tren bala ya no se hace, el francés ya no le da bola a Cris?

Larry dijo...

Que grande shemp hablando bien de las virtudes de superávit en cuenta corriente en los países emergentes. Me sorprendió después de pedir a gritos apreciar la moneda, que es lo mismo que pedir a gritos reducir el superávit de cuenta corriente... . Hay cierta contradicción que un día me gustaría ver como lo trata....

Después de todo el mainstream dice que los emergentes deben tener déficit en Cta Cte para hacer mucho más rápido el “cach up”. Me alegra saber que no se prende en tremenda falacia.

Vamos shemp! Hasta hoy me creo que usted es progre....

Larry dijo...

Que grande shemp hablando bien de las virtudes de superávit en cuenta corriente en los países emergentes. Me sorprendió después de pedir a gritos apreciar la moneda, que es lo mismo que pedir a gritos reducir el superávit de cuenta corriente... . Hay cierta contradicción que un día me gustaría ver como lo trata....

Después de todo el mainstream dice que los emergentes deben tener déficit en Cta Cte para hacer mucho más rápido el “cach up”. Me alegra saber que no se prende en tremenda falacia.

Vamos shemp! Hasta hoy me creo que usted es progre....

Larry dijo...

Que grande shemp hablando bien de las virtudes de superávit en cuenta corriente en los países emergentes. Me sorprendió después de pedir a gritos apreciar la moneda, que es lo mismo que pedir a gritos reducir el superávit de cuenta corriente... . Hay cierta contradicción que un día me gustaría ver como lo trata....

Después de todo el mainstream dice que los emergentes deben tener déficit en Cta Cte para hacer mucho más rápido el “cach up”. Me alegra saber que no se prende en tremenda falacia.

Vamos shemp! Hasta hoy me creo que usted es progre....

Joe dijo...

Shemp, Dani lo recomienda y a mi me parece bien, no hay que descartar alterntivas porque uno nunca sabe. Ahora bien, los que estan tirando la bronca y tienen quilombos psicologicos son ellos.

Son ellos, y no nosotros, los que estan cerrando la canilla, no?

Ulrich, una cosa es hacer una revision de rutina de las cuentas macro. Otra muy distinta es usar eso de excusa para imponer condicionalidades segun su anteojera ideologica, quitandole libertad a los paises para que cada uno resuelva sus problemas economicos como mejor le parece. La mejor solucion para X no necesariamente sera la mejor para Y. Bueno, esto el Fondo no lo entendio jamas, y cada trimestre en que venia “la mision” generaban un insoportable ruido politico, solo porque las cosas no se hacian al modo de ellos. No los importa que las cosas se hagan para tener exitos economicos, solo les importa se las haga como ellos dicen. Entonces, todo bien con el articulo IV, pero terminemos con las presiones. Que sugiere si no? Que nos entreguemos mansamente como en el pasado? Asi nos fue…

Diego F. dijo...

Ayer en la "progre" CNN entrevistaban a un funcionario del FMI y le preguntaban sobre el tema. Cuando le preguntaron por la Argentina y por qué quedó afuera el hombre dijo claramente que no es que quedó afuera ya que no había pedido el país nada, que en todo caso las "condiciones" eran para los paises que quisieran acceder. Pero nuestros medios de comunicación se encargan más que bien de deformar todo y hacerlo ver como un rechazo al país por ser bananeros.

Como dice este post de Un día Peronista: "Es normal que un Ministro japonés defienda los intereses japoneses. También es normal que un periodista italiano defienda los intereses italianos. Normal es, además, que un mecánico alemán defienda los intereses alemanes ¿Por qué, entonces, no nos asombra que un economista argentino defienda los intereses alemanes, italianos o japoneses por sobre los nuestros? "

Saludos

Rodrigo dijo...

En primer lugar, como dice Ulrich, si la Argentina fuera económicamente relevante, las molestias mezquinas de los funcionarios del FMI serían anecdóticas;

En segundo lugar, la bronca de los funcionarios del Fondo tal vez provenga, no tanto de que Argentina se las haya arreglado sin ellos (Malasia, por ejemplo, lo hizo antes y sin colapso económico previo), sino del hecho de que este Gobierno haya aprovechado cuanta tribuna tuvo para forrearlos (como ahora hace la Presi con USA).

En este sentido, no hay derecho al pataleo, sarna con gusto no pica.

Se puede defender los intereses nacionales sin tanto cacareo ni chamuyo.

Y la enemistad de la burocracia del Fondo no debe ser entendida necesariamente como virtud. Krueger y Cia también lo destestaban a Cavallo y emitieron un comunicado casi ofensivo celebrando su salida del Gobierno en Diciembre de 2001.

Saludos,

Anónimo dijo...

Desplante? Que desplante?

Mientras Argentina y su gobierno insistan en actuar como una republiqueta bananera el FMI hace muy bien en no prestarle un centavo.

Cada vez mas y mas de Latinoamerica busca despegarse de paises 'perdedores' como Argentina. Y quien los puede culpar?

Este es un gobierno que miente sobre inflacion, lo que lleva a que los tenedores de bonos pierdan dinero, y despues usa eso com excusa para terminar de robar lo poco que queda en jubilaciones privadas.

- gabriel

escriba dijo...

Pero cómo está Joe ! No hay necesidad de Larry en este blog !!
Saludos

Anónimo dijo...

Joe es el lider de la asociacion de Estructuralistas Indignados y Ofendidos con el Fondo...malo, malo, malo...

Shemp dijo...

A ver.

Joe,

Si entiendo bien su argumento es "si me tratan bien y me dan muchos besitos y demas, voy sin problemas a pedirles unos morlacos al Fondo".

Son unos angelitos, como Nestor, no se preocupe.

Nos dejan afuera por malos, no tienen corazon...ja ja ja...basta de billiken y un poco mas de analisis.


Larry,

Solo comenta lo que le conviene. Del Fondo no dice nada.

Sabra que tendremos que ir a tocarles la puerta pronto y de rodillas? Habra hecho algunos numeritos?

Lo de la balanza de pagos da para un post entero sera otro dia.

Larry dijo...

Profesor shemp, espero su post con ansias para ver como choca sólito con su discurso....

Mi opinión respecto al FMI, solo alcanza con que en el buscador del blog ponga la sigla FMI, ahí encontrará mi opinión, de igual tenor a la de Joe.

Larry dijo...

Profesor shemp, espero su post con ansias para ver como choca sólito con su discurso....

Mi opinión respecto al FMI, solo alcanza con que en el buscador del blog ponga la sigla FMI, ahí encontrará mi opinión, de igual tenor a la de Joe.

Lic. Baleno dijo...

Ya se los explico Diego F. pero veo que se insiste en nigunearlo. Argentina no quedo afuera de nada, simplemente no pidio acceder a nada.

Joe dijo...

Lic. Baleno, creo que Diego F esta en lo cierto de que ya estamos hablando mucho antes de que hayamos pedido nada. Pero el tema es que como los vencimientos de deuda están muy concentrados entre 2009 y 2012, y la Argentina tiene los mercados de crédito cerrados (por la crisis y por que todavía tiene deuda en default) tenemos un especie de problema de liquidez (que no es lo mismo que problema de solvencia) para hacer frente a esos vencimientos. Hay que ir pensando alternativas, y una de ellas es el FMI, cuya misión original es justamente ayudar a superar problemas coyunturales de liquidez. Y lo que si se ha dejado entrever es que a nuestro país se le cerrarían las puertas si solicitase ayuda al FMI, cosa que no es igual para otros países. De allí todo este debate.

Shemp, le pido que hablemos en serio… Nadie esta diciendo que el FMI nos tiene que hacer un monumento. Solo pedimos que respete nuestra soberanía para hacer políticas económicas, y que no genere ruido político por estar a la espera de si su asamblea “aprueba” o no nuestros números macros.
Imaginese que una empresa obtenga un crédito de un banco. Es obligación de la empresa deudora enviarle al banco los balances debidamente actualizados y auditados, hasta ahí ok. Y por supuesto, también es su obligación pagar la deuda en termino. Pero eso no le da derecho al banco a que se meta en el management de la empresa, le imponga como tiene que producir, que estrategias de ventas asumir , quienes deben ser los gerentes que deben comandar las distintas areas, etc. Ademas este supuesto banco tampoco tendría derecho a hacer ruido político en contra de la empresa deudora de manera que nadie quiera sus acciones en la bolsa, ni que otros bancos le concedan créditos… se entiede?

Rodrigo, la bronca de los funcionarios viene por haber quedado en evidencia. A diferencia de Malasia, el Fondo puso mucha atención en nuestro país que fue un alumno predilecto en los 90 pero se termino fundiendo estrepitosamente. De ahí las acidas criticas que recibió de los Kirchner (acidas pero sin faltas de respeto que recuerde), que yo apoyo porque la verdad no debería ofender, vio? Como profesionales que son deberían aprender a bancarse las criticas por los trabajos mal hechos.

Anónimo dijo...

Joe,

Argentina alumno predilecto?

Te olvidas que el FMI estaba en contra de la Convertibilidad, por que predijeron, correctamente, que Argentina no tiene la fortaleza y madurez fiscal para un currency board?

A Cavallo (antes de la crisis) le encantaba explicar como el FMI se habia equivocado. Resulto que el equivocado era el.

- gabriel

Joe dijo...

Pero bien que el Fondo se canso de dar "blindajes" cuando la Convertibilidad estaba en decadencia desde el 99. Incluso en 2001 cuando ni los mismos mentores ya creian en la Convertibilidad!, ahi lo tenias al Fondo otorgando "blindajes"... Las palabras van y vienen, pero lo que queda y con lo que realmente se habla son con los hechos.

Y a los hechos yo me remito

La mamá de Freddy Krueger dijo...

Estoy mucho harto de escuchar mentias sobre nuestro IMF.

Nosotros en IMF hicimos el mejor esfuerzos. ¿Qué han hecho uds? ¡No siguer consejo! Y si no siguer consejo ¿Par que ayudar? ¡Pérdida de tiempo!. Me dice mi hijo Freddie ¡Deja de persar en Argentino Argentino me tienes podrido con Argentina!, y no me planchas pantalón verde que yo necesito, sos mala madre, por cualpa de Argentino!.

Eso me dice Freddie. Y yo me sienta mal. Tengo ganas de morirme. ¡Pero no voy a dar el gusto!.

Ahora mismo miren que hicimos...

El Parlamento Ucraniano aprovó reformas pedidas por el FMI
http://www.euronews.net/es/article/29/10/2008/ukraine-moves-closer-to-imf-loan/

¡Ja!

Adiós y no rian que yo rio último.

Tincho dijo...

La relacion con el fondo es mala, si, no lo niego. Ellos tuvieron sus errores y nosostros tambien. Sos un emergente y sos suceptible a crisis de origen externos por mas que tengas buenos indicadores.

Por lo tanto... de que te sirve esa relacion de antagonismo en lugar de hacer las pases? Lo que el fondo le exige al pais no es gran cosa y fijate que ellos salieron muy rapido a otorgar grandes sumas y hasta la FED habilito lineas de credito con bancos centrales emergentes, algo de lo que yo no tengo memoria en mi corta existencia.

En fin. Los Kirchner van a continuar con su politica de llevarse a todos por delante, hacer politica a las apuradas y tomando medidas que muestran que estas pegando manotazos de ahogado. Sabes que bueno hubiera sido haber podido tener la ayuda del FMI en esta situacion?

El polémico Secretario de Comercio Interior dijo...

Sres del FMI digan que no están en nuestro territorio, que si no les mando los inspectores de la Secretaria...

GM

El polémico Secretario de Comercio Interior dijo...

Tincho: ¿usted de que lado está al final? Lo unico que falta es que salga por ahí a dar notas a Mauro Viale.

¿O no se acuerda de lo que yo dije ese día en el palco?

Diputado Nestor Carlos Kirchener dijo...

Tranquilosh Argentinos!! tranquilo Guillermo!! PASHIENCIA ORIENTAL!!

Seguiremos con Cristina por la senda del clecimiento, la inclushion social, la produccion.

CALMA. Seguimos mucho al Fondo Monetario y ashi nos fué.

La mamá de Freddy Krueger dijo...

Peronistas! Populistas tienen que ser. Como yo dijo ¡Pérdida de tiempo! Le daremos todo préstamos a Islandia que por menos Bjork se preocupo y no canta más.

Adiós...

El polémico Secretario de Comercio Interior dijo...

Justo me perdí el teléfono de Acero Kali que anda sin celular, que si no se lo mandaba para que asustara a est a vieja infame.

Fernando Cassia dijo...

Jajajjajjj che... guarda con lo que dicen miren que el FMI les hace juicio. ¡No los difamen por favor!

El director del FMI perseguirá judicialmente a los autores de "rumores maliciosos"
http://afp.google.com/article/ALeqM5iXuG465HSBEa9_OuX0yJgBmNISig

Dice: (22/10/2008)

PARIS (AFP) — El director general del Fondo Monetario Internacional (FMI), el francés Dominique Strauss-Kahn, anunció el miércoles haber dado instrucciones a su abogado para "perseguir judicialmente y con determinación" a todos aquellos que propaguen "rumores malintencionados" contra él.

En un comunicado enviado a la AFP en París, el director del FMI escribe que "debido a los rumores malintencionados provocados por la investigación interna que está terminando el FMI" dio instrucciones a su abogado Jean Veil para que "persiga judicialmente y con determinación a todos los que los propaguen".

FC

El del 0.33% dijo...

Me gustaría saber cuántos bloggers y comentaristas somos los que estamos en contra de este patético organismo.

Propuesta para los chiflados que tienen el know how de cómo hacer una encuesta: ¿Usted está de acuerdo con que Argentina mantenga las relaciones con el FMI?

Fernando Cassia dijo...

Al anterior... no creo que haga falta...

Sex scandal hits IMF
http://news.google.com/news/url?sa=t&ct=:ePkh8BM9E0KzgxVohwErxGwgO9WAUYgBxRIjgc9O0TcXsLyuqzNT9rz3UmwdAEtcDug/4-0&fp=490a4bedb6def3b1&ei=6m4KSd2AK4e4zASeoLHsAQ&url=http%3A//www.khaleejtimes.com/DisplayArticleNew.asp%3Fxfile%3Ddata/editorial/2008/October/editorial_October44.xml%26section%3Deditorial%26col%3D&cid=1257292469&usg=AFQjCNHL323mYfaD8khyleBSGa5qYhT3Bg

Parece que lo de c*jerse a todo el mundo era en sentido literal, inclusive dentro de las oficinas...

;-)
FC

Fernando Cassia dijo...

"The IMF also hired PR outfit Edelman in 1998 to spread the great news and this summer spent $2 million hiring Hill & Knowlton alongside Amo/Euro to handle external communications (of which the most notable of their short tenure might be dealing with coverage of the Director’s randy fraternisations with senior economists).

Did all this (arguably) style over substantive policy change improve the IMF's image – and more pertinently - its legitimacy? Doubtful. The fastest way to commit political suicide in Asia still appears to be praising (much less considering a loan from) the organisation. Ditto Latin America, where, if Argentina (and Brazil to a lesser degree) is anything to go by, early repayments coupled with the verbal abusive hairdryer treatment of the IMF were the political rage in 2005 (and '06 and '07 and '08 etc). The irony from where the Argentinean economy now sits is palpable."

http://www.capital-chronicle.com/2008/10/imf-luggage-and-credit-crisis-deals.html

(perdon no tengo ganas de traducir)
FC

Shemp dijo...

Me permito citar a Joe:

" Argentina tiene los mercados de crédito cerrados (por la crisis y por que todavía tiene deuda en default) tenemos un especie de problema de liquidez (que no es lo mismo que problema de solvencia) para hacer frente a esos vencimientos. Hay que ir pensando alternativas, y una de ellas es el FMI, cuya misión original es justamente ayudar a superar problemas coyunturales de liquidez. Y lo que si se ha dejado entrever es que a nuestro país se le cerrarían las puertas si solicitase ayuda al FMI, cosa que no es igual para otros países"

No. Lo que se dejo entreveer es que en estas condiciones se le cierran las puertas. Seguro que si la cosa empeora nos prestan.....

Sintetizemos la posicion de Joe:

"Fondo si pero con amor y respeto"

Strauss Kahn seguro lo primero te lo va dar, lo segundo no estoy tan seguro.

0.33%


cuando tengamos el "problema de liquidez" en 2009-10, sera mejor tener la cabeza fria y ver que alternativas tenemos, claro si Neshtor no concreta la operacion "hood robin" con las AFJP..

Shemp dijo...

Larry,

Acabo de leer de nuevo su comentario: cuando pedi tipo de cambio apreciado? Ud. anda mucho con Joe Bazooza..ve fantasmas por todos lados?


Mas alla de todo, Ud. es un fetichista del tipo de cambio. Cree que es la unica forma de lograr competitividad, no le importa hacer los deberes, ni los costos sociales de sus alegres devaluaciones.


Con estructuralistas asi, asi estamos.

papa oso dijo...

"Al FMI, le gusta manejar sus negocios sin que extraños le hagan demasiadas preguntas. En teoría, el fondo apoya a instituciones democráticas en las naciones que ayuda. En la práctica, socava el proceso democrático imponiendo sus políticas. Oficialmente, claro está, el FMI no "impone" nada. Él "negocia" las condiciones necesarias para proporcionar una ayuda. Pero todo el poder en la negociación está de un solo lado, el del FMI, y el Fondo casi nunca otorga el tiempo suficiente para lograr un amplio consenso, o, inclusive, para llevar a cabo extensas consultas, ya sea con parlamentarios o bien con la sociedad civil. A veces, el FMI ignora totalmente al público y negocia pactos secretos.
17 de abril del 2000".
JOSEPH STIGLITZ.

Fuente:www.thenewrepublic.com

AGUANTEJAURETCHE dijo...

Resultaría pintoresco si no fuera patético el hecho de que la mayoría de Ustedes, entendedores de economía, se sumerjan en las aguas profundas de la Gran Erudición Economicista sin tener en cuenta lo que dijo el posteador Diego F.
¿Por qué será que dan por sentado que debemos ser siempre un país dependiente del crédito externo con los condicionantes usurarios que Ustedes no aceptarían para su vida particular?
¿Por qué se la pasan debatiendo de quién depender y no en el camino de la no dependencia económica?
"El mundo es interdependiente", me dirán. Sí, pero ¿por qué no intentar interdepender de una forma justa para nuestro país?
¿Por qué ese comportamiento reflejo de polemizar en cambiar de collar y no ponerse siquiera a pensar en dejar de ser perro?

Andrés el Viejo dijo...

El FMI ha sido el gran fracaso de los primeros años del siglo XXI. Suponer que sus condicionamientos puedan servir para orientar economías productivas en crecimiento y mejoras en la distribución del ingreso es una ilusión francamente insostenible.
Esperar que den algo a la Argentina, que no sea con condicionamientos inadmisibles, ya ni siquiera puede calificarse como ilusión.
Salvo las opiniones categóricamente contrarias, todo el resto de la discusión en esta entrada y las anteriores es inútil.
Saludos

LauraGalletita dijo...

Bien Aguantejauretche!
Los economistas son cosa de estudio... Yo no entiendo bien de qué nos sirvió hasta ahora ser tan aplicados... Todavía recuerdo la entrada "Diferencia de presión" y sigo pensando igual!

Un abrazo.

Joe dijo...

Hagamos algunas aclaraciones para los no economistas que no estan tan al detalle del tema.

Aguante Jauretche, lo que Ud. dice es muy poetico y loable, se lo digo de veras. Pero una vez enunciadas las palabras debemos dejar la poesia y pasar a los hechos. Como podemos hacer para bajar nuestra dependencia, o mejor dicho, para lograr una interdenpendecia sana con el resto del mundo? Que acciones en concreto tomar? He aquí la gran pregunta.

A partir de año que viene y hasta 2012 aprox vamos a tener un problema concreto: los vencimientos de deudas seran abultados porque estan muy concentrado en el corto plazo. Por ejemplo, para 2009 a grandes rasgos podemos decir que el gobierno recaudara estimativamente 9 mil millones de US$, pero tenemos que pagar 16 millones US$. Como refinanciamos los 7 mi mill que nos faltan? Los mercados de credito estan cerrados por la crisis y porque seguimos tecnicamente en default. Ud. sugiere que directamente no las paguemos, y de esa manera nos “independizamos”? Esta bien, respeto su opinion, pero tenga en cuenta que tomar una decision asi va a traer muchas consecuencias, buenas y malas, como toda eleccion. El tema sera ver si sopesando todos los factores lo “malo” de tomar esa decision no termina siendo mucho mayor que lo “bueno” Este analisis debe ser hecho para el largo plazo. Tenga en cuenta tambien que hay demasiada gente ( y con mucho poder) que cree que decidir unilateralmente posponer los pagos de deuda es sinomio de catastrofe. Entonces, no importa tanto como son realmente las cosas, si como la gente cree que son… lamentablemetne es asi.


Por otra parte, le digo que la nocion de “credito” no es algo “malo” en si mismo, siempre y cuando sea un instrumente de desarrollo bien utilizado. Esta muy bien que las personas, la empresas y hasta los paises tomen creditos para sacar provecho de una suerte de “efecto palanca” que este fenomeno nos ofrece, que permite realizar inversiones y crecer economicamente. Por otro lado, debemos ponernos de acuerdo en si las deudas que tiene el pais deben pagarse o no.

Entonces, como conclusion le digo que esta bien tomar creditos ya que es un instrumento muy valido para apalancar el desarrollo (si es bien usado, claro), pero sin que eso implique condicionamientos ni acoso politico.

AGUANTEJAURETCHE dijo...

Don Joe, yo podría suscribir lo que Usted dice, pero lo que me molesta es la tendencia de los economistas argentinos de sentir empatía por los acreedores externos y sus voceros.
Para ser más explícitos. A veces la diferencia de las propuestas que Ustedes discuten aquí como "única verdad" de las de Walter Molano, es que las soluciones de Ustedes tienen una cantidad mayor o menor de vaselina para que no duela tanto, pero en el fondo son lo mismo que lo que propone el forrúnculo de gualestrit.
Porque sinceremos de una buena vez las cosas. Las recetas que nos traen de afuera, no importa de quién venga, fmi, bco mundial, son siempre lo mismo. "Dejen de pagar deuda interna -educación, salud, jubilaciones, empleados públicos, obra pública- y usen esa guita para garparnos a nosotros, los soberanos acreedores desinteresados que de ese modo le damos el estanbay para que sigan endeudados, y la bicicleta sigue rodando." Después, cuando nuevamente tengamos problemas, porque es imposible un desarrollo sustentable pagando lo que se paga de deuda, vendrán por la Afip -Molano dixit, remember- el Bco Nación, etc. Después de ese ciclo, vendrán por las vías navegables internas y su contenido. Después por el subsuelo, y así sempiternamente.
Digo, Ustedes son economistas argentinos, pueden tal vez proponer alguna otra receta que no sea siempre la misma con diferentes matices.

Shemp dijo...

Joe,


solo lo siguiente:

Clap, clap, clap....

Parafraseando a Losteau ud. sigue siendo economista, a pesar de la ideologia...

AGUANTEJAURETCHE dijo...

Perdón, Shemp.
¿Usted cree que todos los economistas con los que Usted simpatiza carecen de ideología?
¿Acaso son sólo "científicos" que aplican fórmulas huérfanas de todo padrinazgo ideológico?
Y después es uno el que da argumentos "poéticos"...

Shemp dijo...

menos jauretche y mas keynes por favor....

La mamá de Freddy Krueger dijo...

menos Keynes y más Friedman

LauraGalletita dijo...

El problema de los economistas parece ser siempre el mismo: ¿y la gente? Está muy bien que haya que "honrar las deudas" (Lo digo sin ponerme a plantear la legitimidad de ellas), pero la deuda que nuestro país tiene con la educación y la salud son mucho mas grandes en importancia, y mucho menores en dinero: ¿Qué les pasa a los economistas que no piensa en saldar esa deuda? Acaso no estudiaron una carrera que tiene como fin último ser herramienta para ayudar a destinar los fondos necesarios para el desarrollo? Para ayudar a repartir entre quienes más lo necesiten? Si esto es demasiado poético es porque la ciencia se está alejando del hombre.

Un abrazo.

AGUANTEJAURETCHE dijo...

¿Conocen a un tipo que se hace llamar economista pero que debe ser un paracaidista irredimible llamado Mark Weisbrot, codirector del Center for Economic and Policy Research, seguramente una agencita de empleos o una mesita de dinero de alguna casa de cambios de Washington?
¿Ustedes saben, que segùn reproduce Zaiat hoy en Pàgina este contadorzuelo tiene el tupè de contradecir lo que Ustedes dicen -y la Patria Financiera tambièn, no vayan a creerse originales- sobre los vencimientos de la deuda externa argentina en el 2009?
¡Què barbaridad, este pasquìn kirchnerista agarra cualquier volante publicitario tipo pizzerìa con delivery, con ansias de paper econòmico y lo transforma en una noteja oficialista!
¡VIVAN LOS AMEROS!

AGUANTEJAURETCHE dijo...

¿Conocen a un tipo que se hace llamar economista pero que debe ser un paracaidista irredimible llamado Mark Weisbrot, codirector del Center for Economic and Policy Research, seguramente una agencita de empleos o una mesita de dinero de alguna casa de cambios de Washington?
¿Ustedes saben, que segùn reproduce Zaiat hoy en Pàgina este contadorzuelo tiene el tupè de contradecir lo que Ustedes dicen -y la Patria Financiera tambièn, no vayan a creerse originales- sobre los vencimientos de la deuda externa argentina en el 2009?
¡Què barbaridad, este pasquìn kirchnerista agarra cualquier volante publicitario tipo pizzerìa con delivery, con ansias de paper econòmico y lo transforma en una noteja oficialista!
¡VIVAN LOS AMEROS!

Joe dijo...

Laura, los planteos que haces son concretos: mas presupuesto en educación y salud, eso ya sale de lo metaforico. El tema es si al dar un paso en determinada dirección, (ej. Anunciando unilateralmente que se posponen pagos de deuda externa) no se va a crear tal crisis de confianza que nos lleve a una crisis económica, y vamos a terminar con menos presupuesto para areas sociales de lo que hubiese sido con otras alternativas de acción. Digo esto no porque yo este convencido puntualmente de eso, sino porque se como son muchos argentinos, el poder de lo medios, los economistas locales que defienden intereses foráneos, etc, etc. Y entonces se puede generar un efecto de “profecía autocumplida”: aun si las condiciones objetivas indican de que no tiene por que haber crisis, si la mayoría cree que habrá crisis y actua en consecuencia, pues asi será… Yo prefiero el gradualismo a la Evo Morales que patear el tablero y enfrentar directamente, mas sabiendo que en muchos aspectos no tenemos una posición de fortaleza y teniendo en cuenta como son muchos de nuestros compatriotas…

Aguante Jauretche, creo que personalmente puedo estar de acuerdo en muchas cosas con Ud., pero también me parece que si Ud. no es economista, sus comments deberían tener menos prepotencia y mas humildad respecto a cuestiones como esta. El mismo Zaiat dice en su articulo : “Frente a las farsas, el antídoto más potente es la información, el pensamiento crítico y la investigación”. Entonces investigue. Le doy una ayuda: http://www.mecon.gov.ar/finanzas/sfinan/deuda_ultimo.htm
De ese link puede sacar la información oficial de los vencimientos de deuda por año (sin incluir la deuda aun en default). Despues, puede estimar el superávit publico (eso ya lo dejo por cuenta suya) y podrá ver la situación de la deuda. Nadie dice que necesariamente habrá default. Pero si esta claro que la situación no esta fácil, teniendo en cuenta además la crisis mundial. Entonces hay que pensar en alternativas, y de ahí este debate.

Si concido con Weisbrot que la situación Argentina de deuda mirando la película hacia el largo plazo es muy buena, y mas comparando con otros países emergentes. La macana esta en el corto plazo, porque hay demasiados vencimientos concentrados en los próximos años. La solución seria pasar parte de estos vencimientos hacia el mediano y largo plazo, pero la cuestión es: como?

Esta bueno que Ud. critique, pero también esta bueno que sus criticas vengan con alternativas de propuestas concretas. Si no le gusta x, entonces proponga un y. Si no Ud. esta asumiendo la posición mas comoda de solamente andar criticando…

AGUANTEJAURETCHE dijo...

Nobleza obliga, Joe, tal vez mi ironìa fue demasiada para alguien que tal vez no se lo merecìa.
Pero asì como reconozco que mi crìtica fue desmedida y hacia una persona que entiende de economìa pero que no nos pretende calzar el traje 3 talles màs chicos como la mayorìa de los economistas que habitualmente dan opiniones "ùnicas" e "irrepetibles", como las oportunidades de los viejos vendedores de peines en los colectivos, deberà reconocer, Joe, que cansa tanto bombardeo mediàtico de estos personajones, y lo peor, que gente que sabe de economìa y escribe en los blogs siga comprando estas recetas que nos hicieron fracasar una y mil veces.
Yo entro a estos blogs, no para darles alternativas, sino para lo contrario, para buscar alternativas de ese pensamiento ùnico, que nos sigue diciendo que el Estado -o quien lo administre- se roba la plata, por eso son mejor los privados para administrar cualquier actividad, incluidas las que por mandato constitucional tiene asignadas el Estado -por ejemplo, las jubilaciones-.
Y ademàs, como estamos "fuera del mundo", no tenemos crèdito, pero como titulara Clarinete hace 1 mes, "la crisis no nos pegarà tanto porque estamos fuera del sistema financiero internacional", que significa "gracias a nuestra desgracia, la crisis no serà tan grave".
Usted que sabe de economìa, ¿no se indigna con tanto "azonzado" -o azonzador- repitiendo siempre la misma cantinela?

Joe dijo...

Laura, los planteos que haces son concretos: mas presupuesto en educación y salud, eso ya sale de lo metafórico. El tema es si al dar un paso en determinada dirección, (ej. Anunciando unilateralmente que se posponen pagos de deuda externa) nos va a crear tal crisis de confianza que nos lleve a una crisis económica, y vamos a terminar con menos presupuesto para áreas sociales de lo que hubiese sido con otras alternativas de acción. Digo esto no porque yo este convencido puntualmente de eso, sino porque se como son muchos argentinos, el poder de lo medios, los economistas locales que defienden intereses foráneos, etc, etc. Y entonces se puede generar un efecto de “profecía autocumplida”: aun si las condiciones objetivas indican de que no tiene por que haber crisis, si la mayoría cree que habrá crisis y actúa en consecuencia, pues asi será… Yo prefiero el gradualismo a la Evo Morales que patear el tablero y enfrentar directamente, mas sabiendo que en muchos aspectos no tenemos una posición de fortaleza y teniendo en cuenta como son muchos de nuestros compatriotas…

Aguante Jauretche, creo que personalmente puedo estar de acuerdo en muchas cosas con Ud., pero también me parece que si Ud. no es economista, sus comments deberían tener menos prepotencia y mas humildad respecto a cuestiones como esta. El mismo Zaiat dice en su articulo : “Frente a las farsas, el antídoto más potente es la información, el pensamiento crítico y la investigación”. Entonces investigue. Le doy una ayuda: http://www.mecon.gov.ar/finanzas/sfinan/deuda_ultimo.htm
De ese link puede sacar la información oficial de los vencimientos de deuda por año (sin incluir la deuda aun en default). Despues, puede estimar el superávit publico (eso ya lo dejo por cuenta suya) y podrá ver la situación de la deuda. Nadie dice que necesariamente habrá default. Pero si esta claro que la situación no esta fácil, teniendo en cuenta además la crisis mundial. Entonces hay que pensar en alternativas, y de ahí este debate.

Si concido con Weisbrot que la situación Argentina de deuda mirando la película hacia el largo plazo es muy buena, y mas comparando con otros países emergentes. La macana esta en el corto plazo, porque hay demasiados vencimientos concentrados en los próximos años. La solución seria pasar parte de estos vencimientos hacia el mediano y largo plazo, pero la cuestión es: como?

Esta bueno que Ud. critique, pero también esta bueno que sus criticas vengan con alternativas de propuestas concretas. Si no le gusta x, entonces proponga un y. Si no Ud. esta asumiendo la posición mas comoda de solamente andar criticando…

Robinson dijo...

Che, Joe... no se te fue un poco la mano con el "inversion en niveles records"?
Todo bien, crecemos al 8% promedio, pero el segundo momento de la distribución... mamita! Ni que decir que nos estamos comiendo cuanto stock hay dando vueltas (de vaquitas, energía, pescaditos, maquinitas...).

Por lo de los palos en la rueda, más me preocupan los que ponen quienes están adentro del país que los que vienen de afuera.

Por lo demás, al Fondo y su doctrina "ortodoxa" le hicimos caso a medias - ex ante y ex post… salvo que me digas que teníamos un tipo de cambio super competitivo, unas cuentas públicas super ordenadas y un sistema tributario que es una pinturita.

Menos Friedman y más Calvo, che... y a ver cómo salimos parados de este bust. Saludos, y perdón por los exabruptos.