miércoles, septiembre 17, 2008

Un pais de clase media

Tasas de crecimiento razonales y estables, niveles de inflacion en alza pero tolerables, un tipo de cambio flotante, politicas fiscales prudentes, fuertes incrementos en la escolaridad y programas de transferencias sociales bien administrados.

El camino hacia el pais de clase media que todos, espero, queremos, parece. No, no te equivoques joven K, no estamos hablando de la austral republica de las valijas, las retenciones y los narcocumbieros.

Nope. Es Brasil! 

De acuerdo a datos de la Fundacion Getulio Vargas la proporcion de la poblacion considerada como de clase media paso del 44% al 52% desde 2002. 

Acompaniado por un fuerte aumento en la tasa de escolaridad, un incremento notable de la formalizacion del mercado laboral y los programas de transferencias condicionadas, esta mejora se ha visto acompaniada por una interesante disminucion de la inequidad como el grafico muestra.

No me venga que un clase media en Brasil es un pobre aqui. Comparemos poder de compra y las cosas estan igual.

Con inflacion de 25% plus ahora ya desde fines del 2006 nos venimos devorando la recuperacion social postdevaluacion, con aumento de la pobreza y la inequidad, diga lo que diga Moreno.

Ortodoxia con buenas politicas sociales, no heterodoxia (berreta) con clientelismo tradicional parece ser la formula para llegar el cielo de un pais donde la mayoria es de la p....burguesia. 

26 comentarios:

Ulschmidt dijo...

Es que acá quieren combatir la oligarqía !

Anónimo dijo...

Shemp, no se confunda. es fácil ponerse ortodoxo después de 40 años de política industrial basada en proteccionismo, desarrollo del mercado interno, tipo de cambio alto y subsidios de todo tipo. Ahora Brasil puede ponerse ortodoxo porque tiene una fuerte y sólida base industrial. Si todo eso no está y sólo practicás la ortodoxia liberal, terminás siendo como Paraguay. No fue con ortodoxia que Brasil se transformó en una de las 10 potencias industriales del mundo (y ellos también son un país agrícola).
Saludos,
FG

guille dijo...

un clase media en san pablo es un pobre en buenos aires .y el poder de compra de un bancario seria 60% con el real carisimo.
lo dije.

escriba dijo...

"Ortodoxia con buenas politicas sociales"... en Argentina... pará, pará, que me duele la pancita de la risa ¿Cuándo vuelve Larry a poner orden en este blog??
Saludos

Coki dijo...

Lástima que, mientras tanto, acá vivimos en el país del discurso. Cómo puede ser que un presidente pueda decir, luego de 5 años de gobierno (y de superávit fiscal), que su prioridad es la redistribución del ingreso mientras el Gini está idéntico a 2001?

Coki

Mariano T. dijo...

hay que enseñarle portugués a los pibes. Si tanto quieren fortalecer clase media, por que no la importan?

Anónimo dijo...

Si, lo bueno de Brasil es que no hay narcos.

Shemp dijo...

FG

Si y justo ahora crece en forma estable, reduce pobreza y mejora inequidad....

Guille

un clase media en san pablo sigue siendo clase media alla mas alla de lo que pase aca o en china...no cambia la mejora de estos anios.

Escriba

Ud. no mide, que quiere que le diga..mucho exabrupto poco producto..menos risa mas reflexion.

Estoy seguro que Larry ese combo que ud. menciona no le desagrada tanto.

Coki y Mariano

Acuerdo con el primero, rio para no llorar con el segundo.

Slds,

S.

Cresto dijo...

Bueno, convengamos que llamar "clase media" a los deciles intermedios es, por decir lo menos, tomarse una licencia metodológica.

Ojo, esto no implica que Brasil no haya reducido desigualdad. Pero recordemos que el Gini es una medida controvertida en el asunto. Y en todo caso es solo una medida de distribución del ingreso. No es el único indicador, y quizás no se el mejor, sobre todo el países con estructuras sociales altamente polarizadas (como el vecino carioca).

Quisiera saber (para complementar) como es la distribución funcional del ingreso y cuales son las tasas de empleos en el sector informal... Con esto uno si podría tener un panorama más completo del asunto.

Saludos.

Shemp dijo...

Cresto,

Buen comentario, aunque como ud. indica, no invalida el mensaje principal del post.

Si encuentro el informe citado lo subo para su referencia.

Saludos cordiales,

S.

Joe dijo...

Shemp, en lineas generales la tendencia de la distribucion parace ser innegable. Aunque todavia el Gini que tienen debe estar algo encima del nuestro (que era alrededor de 0.48 la ultima vez que el Indec lo publico el anio pasado)

Ud. descalifica lo que aporta FG, pero en realidad eso es fundamental. O Ud. cree que todo ese vasto sector industrial (sobre todo la industria pesada y de bienes de capital) aparecio por generacion espontanea desde que se aplican politicas ortodoxas…?? No amigo, detras de eso hubo mucha constancia desde los años 50. Monetaria y fiscalmetne Brasil es ortodoxo, no question. Pero desde el punto de vista del desarrollo economico, de la economia “real”, es una historia muy distinta. Y esa economia real es la base del exito.

Entonces, a no tener visiones parciales. Brasil crece equilibradamente, con baja inflacion, con investment grade, con exportaciones industriales…. Pero no todo esto se gesto al calor de politicas de libre mercado. O me va a decir que hoy ellos exportan aviones gracias a que “siempre” tuvieron libre mercado?? Y pensar que en los 60 sus ingenieros aeronauticos veniana capacitarse con los nuestros en Cordoba… Brasil se mantuvo firme con la misma politica industrial que nosotros nunca debimos haber dejado. Y hoy ya no lo para nadie.

Anónimo dijo...

En 20 años, el río uruguay va a ser como el río grande.
Y los profesionales universitarios argentinos cruzando para trabajar de taxistas en san Pablo

Cresto dijo...

Bueno, Shemp, se agradecería mucho la referencia al informe...

Saludos.

Shemp dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Shemp dijo...

Joe,

Ya que le gusta tanto la historia economica le recuerdo que la Argentina fue uno de los paises que mas "experimento" con la politica industrial...

Como dice Dani Rodrik por cada ejemplo de politica industrial exitosa le puedo dar 10 ejemplos de fracaso....

Por ejemplo el fracaso de las computadoras en Brasil en los 80s, impulsadas por el estado que tanto le gusta. O mas alla en China el fracaso de la promocion de la industria de TV (descripta por Dani en uno de sus papers).

No le tenga tanto miedo al mercado que no muerde...

Slds
S.

Moe dijo...

Che, que el gini no dice nada de la "clase media". La clase media de un pais puede crecer o disminuir y el gini puede ir para el otro lado.

Pero mas importante que eso, te objeto el mesaje. Primero, he leido muchas argumentaciones del tipo la disyuntiva crecimiento-inflacion se reduce a: crecer muy rapido y provocar inflacion vs crecer moderadamente y no tener inflacion. No voy a decir nada de si vos respaldas o no esta idea.

Lo que si voy a decir que estas haciendo exactamente lo mismo con crecimiento y desigualdad. Yo no se muy bien que intuicion estas usando, pero no veo los mecanismos por los cuales un crecimiento mas ascelerado reduce la "clase media".

De paso, joven PTista, si estamos hablando del pais del mensalao, las tasas de interes abismales y la narcofavela (los narcocumbieros estan tomando de la tetilla todavia! ba!). O sea, no acuses a Larry si haces exatamente lo mismo. Si Brasil es menos corrupto que Arg, que fumaste. Mira esta perlita:
"The Mensalão scandal ... also sparked charges of illegal campaign contributions from Cuba and the Revolutionary Armed Forces of Colombia and political connections to the assassination of Celso Daniel, mayor of the city of Santo André.
Waldomiro Diniz ... was apparently extorting the gambling mafia of Rio de Janeiro to gain funds for Workers' Party political campaigns.
[A]llegations [of this occuring in] many politicians' campaigns in 2002, including President Lula's

Shemp dijo...

Moe volvio!

Entre Joe Bazooka y Dalai Larry el blog necesitaba un poco de provocacion..

a ver.

1) En el caso de Brasil hay un aumento de la clase media acompaniada con una caida del Gini. No sugeri causalidad, simplemente estableci un hecho.

2) de nuevo, en Brasil tenes crecimiento con reduccion de la inequidad. El combo es politicas de mejora educativa, formalizacion laboral y programas sociales mas el crecimiento.

3) Joven Kaista, te dire que los inversores por algo elijen la tierra del Mensalao y no los lares del Valijate.....money talks.

Agradeciendo su regreso.


S.

escriba dijo...

Shemp: ¿Y qué coalición de gobierno va a llevar adelante ese programa nefasto del que usted habla de ortodoxia con amor, de especie de soft conservative con pátina de buenito?
Por mucha "producción" que haya en sus posts parce no entender que ese discurso es el que tiene la derecha para cortar cualquier proyecto de movilidad social. A mí déjeme con los números de 2003-2006. Y si este gobierno no los puede hacer avanzar, que venga otro. Pero que nunca sean los ortodoxos que me quieren dar "lo que sobra" con políticas sociales.
Saludos

Shemp dijo...

Escriba,

Me parece, si me permite, que la historia le paso por arriba.

El modelo is dead, dead..como hemos dicho casi todos (Joe y Moe todavia se resisten al RIP) en este blog.

Su posicion y la de otros parece la de los que decian que el socialismo "real" era distinto (malo) del socialismo "verdadero".

Cuando se cayo el socialismo "real", arrastro consigo al "verdadero".

Hoy estamos asistiendo al velorio del modelo productivo "real", el "imaginario", digo "verdadero" is next.

Saludos cordiales,

S.

escriba dijo...

Usted no sabe, no contesta, Shemp. ¿Qué sugiere? ¿Si quiero un país más igualitario me hago el hara-kiri? No entiende lo que le digo: su programa no lo lleva adelante NADIE. Por ende ¿cosa facciamo en la realidad real?
Saludos igualmente macanudos.

Shemp dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Anónimo dijo...

En Brasil ( en donde vivo ) consideran clase media a una persona que gana R$1000 al cambio de hoy, unos 550 U$S.

Yo tengo un sueldo seis veces mayor, escuela y alquiler pago y aun asi mi capacidad de ahorro ( tengo un familia tipo ) es limitada.

Sao Paulo donde resido es casi un 40% mas caro que Bs As, sin contar con la calidad de vida de una u otra ciudad.

Brasil mejoro mucho, pero recien el año pasado ingreso en el puesto 79 de los paises de Nivel de desarrollo alto de la ONU.

Un poco de info del programa Bolsa Familia ( el cual no es un plan trabajar, es directamente dinero a gente pobre )

Em 2006, mais de 11,1 milhões de famílias de todo o Brasil, ou seja, cerca de 45 milhões de pessoas, receberam 8,2 bilhões de reais, o que corresponde a 0,4% do PIB brasileiro. [14]

O Bolsa Família é citado por alguns analistas como sendo um dos responsáveis pela redução do índice de miséria no Brasil, que caiu 27,7% entre 2002 e 2006. Recentemente o Centro de Políticas Sociais da Fundação Getúlio Vargas (FGV) divulgou um estudo mostrando que houve redução na população miserável do país entre 2003 e 2005[15]. Outros motivos para redução da miséria no País têm sido a melhoria do mercado de trabalho, programas sociais como o Bolsa-Família e os ganhos reais dos salários mínimos[16].


Tenemos mucho que imitar de Brasil, ( por ejemplo Petrobas es una empresa que no fue 100% privatizada como muchos de los que escriben aca gustaria que fuera ), su politica industrial proteccionista, que estubo a salvo de los 90, cuando muchas empresas Argentinas se radicaron aca.

Que mas puedo decir...no me corran con el cabo ?

velete dijo...
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Anónimo dijo...

Ah, y están programando un tren bala Campinas-San Pablo-Río. Que adelantados...Ah, no, que el tren bala está mal y es un curro cristinista. Saben por qué los economistas argentinos elogian tanto a Lula...porque son argentinos. Si fueran brasileros estarían todos con Serra y Cardoso.

Ricardo.

Anónimo dijo...
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Luaro dijo...

Mirá, viví 6 años en Brasil. Creer las estadisticas de la Getulio es como creer en el Indec de Moreno. Para comenzar lo que ellos llaman clase media es lo que aqui llaman pasar la linea de pobreza. No te confundas.